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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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# V& i" p4 u% |# d 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; z; C$ K: |: x K4 o
8 O4 s3 S8 b- t$ r# Q9 ]# o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?% A5 [0 Y: d- O. T
0 M# O) Q* v5 n( j6 z) T 张:是。# C4 c" ~ c8 e, |
1 u2 d4 P- o& O4 n% o( I/ K! E 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( ]6 L- M- L7 n& l7 B" O
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博:公使。 k# \! F P" E3 ~1 D/ u
, E6 v4 O) B" K1 p8 S b, _ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?& J; _5 K0 f g7 i
9 ~* Q0 b5 ?. N/ S 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) c7 t. c! E( u! G: A c9 d
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 z# l( \# j8 ~+ Q- V8 Y
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( F! E0 H" A+ e; }
0 x' F& f% b: E i) P 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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; ~/ Q4 d: Y- O7 a) H3 P 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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. l8 p! ~6 L ]4 @8 B 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% Y- ~" }3 E+ p" g3 p
6 [9 U, X. j4 c# o$ ]- g! _ 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 ^" p' m, X! z( s' {+ S
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博:还从来没有吵过架。& T& \( t5 L0 @
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张:是,从来没有。7 H6 z K9 {. s6 N7 U7 y
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博:用泰语说,就是“还没有”。) G8 O7 E# F- @* @, x/ n
; J/ W9 m" k0 C" ^ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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- u) ?# [4 s9 L) Z! m 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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4 F! P+ S! \/ r' N/ j1 [: \ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。& A4 I) j }! Z, _! b, q
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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R( V" W* W* j/ H9 Z- @ 苏:尽量避开,是吗?- s% ?- c/ W% p- A5 F3 v
5 O, G4 U3 t1 z$ V) ~ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?5 d+ F1 W! Y$ o- q* H' v
7 O# S' i! V1 \ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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* \+ o6 n- o6 c 苏:要退休的大使说的就可以不一样?" s( y' x& L8 _$ P" y# k! ?" {" t+ i
+ t9 O3 S" @- _9 [' J* W 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) ^& c5 {$ b( C' t
5 A0 [5 i, `4 P8 {4 w 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ f4 O' B7 Q- y) V; E2 E, o
' |3 H0 H/ `0 G" `/ O 苏:那作为朋友,会怎么做?
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, W/ y. h- f$ U- ^ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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0 S' e7 {+ P5 T5 D 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* B7 C! i, x0 g: [
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弗:是的,会交换意见。
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6 H( h% n/ p/ Z: W 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ w1 h! f, V+ F5 J- P ?
$ d% A4 D* w+ S( Y6 \; S2 S 博:没有困难。, w& b. F: Q3 X' {( J
8 I* J D3 s7 j, H 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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" ?3 B i1 _6 k* [+ V 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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( }. p0 y: I6 e. p& V5 g9 D' p 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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+ f1 ]: K1 o& Y7 j2 s) m) e 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: r4 [. u% _* H) @( B! h$ `
( Q. o0 X6 W7 w/ y; _ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! ^: i2 Z6 O/ P2 x9 B1 m0 B
" Z- w1 r7 J4 D( g 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: A# s6 h3 ?1 d0 E
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弗:我们必须保持中立。7 S) G3 J% x$ E4 ^0 o
$ E9 T1 t( ?& R, F. } 苏:始终保持中立?6 y4 |2 B, |( W
' \5 d/ y7 C1 ?! e% i4 d 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- ~; r! A0 h5 D: ~
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 y+ ^2 i( q) _
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弗:但我们不理解啊。
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2 ^* |' i. }% v& M* m- t% D0 f8 } 苏:不理解?$ \, H/ Y- T/ S
/ c% n+ n- s" j3 F- `( o" ]3 o 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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: m2 c5 P- Z' a0 ~8 Q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* p0 J4 ]! ?) O+ m8 r. M# a
- y: y6 x5 a1 o! c' d 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, f8 N& d9 l {+ J0 C$ D
& n3 l/ N0 F0 ~: A5 M* c7 u 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( K8 C: |$ S5 f 苏:中、美是同一天吗?7 a! I2 {8 K0 z3 {% M
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; a3 V7 z( H, V# l
* n, z( i0 A& n: N' ~ 张:是。; h! H8 g- x c
- V" l5 I" J& O" Z* z* T e9 x) a 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 [1 K' @1 W2 j
( N# A) @7 H$ W' r0 I1 V 苏:张大使介意吗?1 y7 ]2 n% k" ^( n2 s
9 K+ j1 b; m; B# }6 r 张:不介意。 i$ {. r4 p$ E2 Q: n
/ |( W0 k# R3 }+ j6 k% @# C 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! t1 D9 ]7 f7 C
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博:苏提猜,不要想得太多了。, M. `& \# b+ ~/ H" w6 G" F0 q
4 k2 x+ h# n+ q 苏:泰国人这么想。* ^2 U/ ]$ H& H% @& u, t
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博:我们不这么想。. t0 ^4 p! C6 L. ]& c1 r! Q
/ u+ R( h$ @- n 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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# Y% K( N- ]7 N% I$ h# W在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# A( g: f3 s5 \/ [8 g4 s! P4 d
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? S' V; p* Y" Q j6 h @
/ Z+ k2 j$ ~6 [) @, F 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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& j2 e- U) v+ W1 [ 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 d& w9 g4 o$ g, w/ c- v, h; G" d0 V 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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( Z6 L) j1 m [5 ^ S8 u 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 D2 D4 b- z: e6 Z9 v3 b1 z
# ~) L& P1 U* D+ s 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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) D8 G: w# R/ z* q$ g8 b6 f7 X 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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- a7 m! K& h R 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ l" R& {' r* s; V; \/ H+ J
4 ] ^$ A7 `. u3 u 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 K4 T3 H3 n- J7 H! G* {+ M8 Y2 X% Q
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?# r, w- {$ Y0 o/ P
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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1 ?/ b7 x5 V3 X4 G4 q. B 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: Y8 ?, U; K) G0 o% r7 f
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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; J! w0 F* M- ~ 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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) i0 N/ E8 |" A 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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, K4 s! ~4 ?! a1 s2 M. e 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; f2 G$ k- C5 L0 E! ]: X
' W! Q! d: S$ ]! V 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& {/ v* e4 N( n3 s- N
" F' `, n7 G8 i/ X! s# I 博:那你说说,有什么情报?0 R0 t1 t' G: J \7 D7 X4 f* \
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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2 b3 h: t" R; i 博:不对。# O6 A% ?7 E- k, R
: p$ K; Q( [6 V& Z+ _ 苏:CIA,可能有什么情报……( V( Y( y0 l0 Q6 X+ ]
+ L: Y- C5 N; {" ]4 ~: D' o( g 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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" U! Y; u0 K4 V- o$ ] @ 苏:不是事实吗?+ ^ P# c( ?: p
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# D- t$ C# @5 c* s
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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" H; I0 ]% M: L h c3 S0 ? 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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4 e! i/ `' l/ ^. D1 S5 _( e3 s7 @( H 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 j1 Y' A6 W! c! Q8 V/ c9 h
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 ?+ b, J8 i- v' r) a; v
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 N0 S) p" R0 _, k& S9 Y
' q n1 o s" R( R8 t# ? 苏:为什么?损失什么吗?
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/ T6 z# A, ?9 Q! S) ~# R 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) `) G6 e! ^) N7 M. H; Y
' q, D" M7 V: `$ H4 X 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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