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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
7 L+ y( m  i. J+ L' Y) m7 v- \9 a9 S3 M) P5 q
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]7 c9 X, g! f) }7 v$ T/ `
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]% V& |) Y8 S5 c+ n! |
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
$ B" z  f7 h  c1 j【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
8 y( q% x/ O# B5 R# e7 b! \7 M  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
7 h6 R4 ]" L2 ]% I% F
2 R$ U# E6 U: E" ^[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
" ^3 [( C; u/ L3 L& [# f[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
. W$ H2 K! x, S' Q) Z$ h- i  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。8 L  m+ W# U: P
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
9 O( V$ f4 K$ M$ D  z# B  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。" i' I; H7 a7 D8 Y/ z
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
1 s. p* t+ J" T  h" E4 r" y+ t) a/ o  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?/ a% r; A& _) D( Q% f; h+ h: Y! o
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
2 o+ R; p" p1 G7 Z- H8 L8 O$ l2 ~  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?5 W! W; J  s* f: Z% h, _# o7 p
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
4 h0 e8 |6 v! W' J  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
1 I! P5 H( l- I( b, H  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。+ N, s* N0 @# G0 t: A  E
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?. E+ h+ J0 w( ^7 X4 c6 I/ L3 G: h
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。" }; C- t$ y# q3 g- W( {! [
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?  S# K" y. e. N7 V' i: t
  [b]弗:[/b]不知道了……
* A& N, E9 d) M8 V  Y6 Y8 d  [b]苏:[/b]记不住了?
7 Z( L9 i3 N, B6 E( h2 ]$ t: F  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
4 E' {" P8 C2 _" ~3 a  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?3 Z" p- m$ l9 I. E( \. N2 E. _
  [b]张:[/b]难。
* B, M& f- t" L+ [  e! I  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?; e; L0 t# d- o. s% j
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
& s3 N9 U- K& H; T' ~) F8 q  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?) J/ g! Q" t3 P3 F
  [b]张:[/b]是的。$ p) e' ]( b& a
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
1 y2 ]" W# |7 V0 C" m  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。/ L% v4 d2 t4 z- s1 \  n: P
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 k' ^- ?. I. p  q5 Z6 {$ A6 e  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
0 ]8 o" B# q/ j/ i) C& g% U# S* B7 {  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
' F8 L! ^- _: z+ l2 i% A& X/ [0 I  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。/ b7 M: q9 w* i1 D  E6 W* R* ?
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
) p# Q* `2 l2 N7 y( a  [b]博:[/b]政务参赞。0 s" v8 B2 C0 T4 E
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
' ]9 v, W* e7 N; _* W  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
9 }6 R. ?7 j! ]+ V( K  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
) I, ~5 f6 y; O: ?: c  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
; N. |9 S( _6 |# D  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
, v) W' g( p( W. [  f  M* M, _  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
) F0 Y5 A5 {2 d" A  n1 V  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
4 l. z2 c4 Q+ G$ C1 y& V/ _' e  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
: g2 O% F% E4 n: R; P: Y  [b]苏:[/b]没有教科书?5 _0 ~. {$ O6 T" I' K/ {" T
  [b]博:[/b]没有。; O3 W  s5 s3 g6 W- q5 P
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?  x4 ~! j3 Z% y' P2 ^
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
3 c/ i9 S% R( G( F; y5 {  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。( s2 M# p: Q7 t% I5 O
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
' V/ f2 b! S0 l, K4 K  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。# l! e8 d7 i! N% t
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
" R' j" `6 N* t  [b]博:[/b]应该是语音语调。
9 n9 |, a6 h" q3 v1 W. Y* r  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?0 @3 E" z7 i. r- L
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。8 T! p! S/ ]8 ^+ `" {/ o
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
8 r, u$ _, U. i6 `" N  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。' |* Z- \, [0 P# v+ u  z( ~6 ?0 @
  [b]博:[/b]截然不同吗?
! S$ m, W! }" h( l2 B: a  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
" l; V% ]* z/ L. ]' U+ M7 d2 l  [b]博:[/b]……; y9 }$ F& Z- e, j# c
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
; E6 }- r  ~! Y' f9 j! n  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。' @5 f. n9 X1 v  M( r
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
; }7 e+ D3 T, y1 Y0 g  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。6 c) X4 x$ W1 e4 b/ C7 S
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。* Z- z0 E7 R3 |8 T8 l
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
5 g5 _5 B( P9 _% n  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?. M/ M/ A! o$ _: r% }( A3 Q3 E
  (四位均笑。). y  x/ ]- p7 U( h
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。% p9 S' C9 M6 T
  [b]苏:[/b]为什么?0 a) C1 y2 b1 R* y: R$ d
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。+ t, c0 B7 T8 l1 Z* m; N% |
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?5 z* O" e. g6 p) S$ n8 [' }6 l/ I
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
% [$ n/ g+ L0 n$ v9 [0 S  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。6 i2 V+ M% f+ y, b
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
# v* ?" R: x9 ]0 n8 }2 m9 W  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
+ O; c* B' g' l! {7 [* ]) D+ s  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!5 u; _! L; a4 L+ Q. A6 n
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
3 _2 I# f; l% Q* f1 ^; x5 `  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
4 N5 L; P0 Z' Q+ D6 R  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
6 V! r) z) |. K1 d+ l; P  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
, f+ V8 c: _( t* S" a3 K  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
' G4 e6 R0 G5 [  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。, p6 {& j# F; W0 h9 Z" i- l+ F
  [b]博:[/b]是,不一样。
: a6 V2 k7 D- Z0 B! N8 }! x, t  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?! c" F1 Y. {7 `6 ~
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
7 [1 D3 E* e9 O) ]2 q) u  [b]苏:[/b]读?( H* Y  K, n$ F2 d4 a/ O
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
, g5 ?3 T4 m% _. l  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
, p# o$ l6 T- Z: F% @$ H  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。% i2 e! ?$ t; N+ K0 z, V
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?  `9 |$ R5 `% z3 I& x+ }
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。# J4 j) R; r$ S, Y# S6 w
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
. L0 m. z, `7 m8 n' |  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
. O! L: d( ]. B7 k  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
8 x1 d, K8 N% N9 m: f$ Z  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
. l; `" [, E) H2 P2 J  T7 d+ i  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?6 ]6 ~) f) [+ w- }6 i
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。& Y7 i* D4 }9 v
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?$ q: F' B2 l& t8 Q) B& m2 Z
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。2 m) R0 f1 G5 O/ L
  [b]苏:[/b]哦!1 s5 |/ d8 i: I- e( _0 t
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。5 _: ]3 w+ O. P6 v
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
% L2 {7 B% [2 \0 |. \  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。" H) \7 z# W( ?' A2 G; T, g
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
2 A, a! j2 S6 k* ~2 Y; W  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。! |! y3 i  ?. |
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?% m0 q9 z2 j. Y0 N7 e3 a/ [* ?2 o
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。3 x9 ], Q( @* Z/ _5 ?% S2 r
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
! g! b& G5 o7 D) n& H, o  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
, w- M+ g9 c0 g/ P  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
  l. @' i2 K1 I1 d+ a9 ~& ~" [  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。4 S! p* m: h5 M/ @3 v8 N
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
) ~( O  g+ e% _" B0 r( N  [b]张:[/b]是的。; F6 f9 W& i$ S! D4 ^
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
# X" [! I* h  B: z# _  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。* w3 z, `' H7 a* f. c: {
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。# C2 H, a4 Y  P5 z. ?9 D
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
; s% Q7 j7 |: u- u  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
3 T9 F  @, }2 m4 h8 Y  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?0 ~  k( K9 S3 Y# [( }9 V# b5 w
  [b]苏:[/b]我猜的。
8 g4 T* K, ?3 e# s5 B) P  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
$ h& s. P+ J# ]% W* x: a* i6 J/ _$ j6 V9 O! v8 H
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
& F/ D& C8 N( J
# V& i" p4 u% |# d  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; z; C$ K: |: x  K4 o

8 O4 s3 S8 b- t$ r# Q9 ]# o  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
0 B3 e( h, W" G" O" l6 @& B/ O2 v  _5 g( `& q
  苏:时机正好?% A5 [0 Y: d- O. T

0 M# O) Q* v5 n( j6 z) T  张:是。# C4 c" ~  c8 e, |

1 u2 d4 P- o& O4 n% o( I/ K! E  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( ]6 L- M- L7 n& l7 B" O
" t8 u  Y& x8 t6 H+ e
  博:公使。  k# \! F  P" E3 ~1 D/ u

, E6 v4 O) B" K1 p8 S  b, _  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?& J; _5 K0 f  g7 i

9 ~* Q0 b5 ?. N/ S  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) c7 t. c! E( u! G: A  c9 d
% E8 }5 ]  \" s  ^# ?
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
7 k5 ?; e2 k4 R* {) s/ G% G/ Z' [. A6 S8 C/ J, z  b; ^
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 z# l( \# j8 ~+ Q- V8 Y
& u' ]+ g+ S2 g7 A
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( F! E0 H" A+ e; }

0 x' F& f% b: E  i) P  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
" T& F9 W1 u% g9 F% X: ~; H9 ?: L0 o) h  ^- q( u6 M$ U( ~, n
  苏:哦!
0 E' K. p) d8 ^$ S( M1 r+ B
; ~/ Q4 d: Y- O7 a) H3 P  博:这位是真正的职业外交官!哈……
: L  D; K2 \% _! o! R
. l8 p! ~6 L  ]4 @8 B  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
* w* ~2 {; n& K) [/ P2 l. B( p( J) i4 ^* s$ w- D
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
/ A; Z9 r/ w% V/ e3 k9 t+ D) V" H6 P7 }
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% Y- ~" }3 E+ p" g3 p

6 [9 U, X. j4 c# o$ ]- g! _  弗:是的,说泰语。
% M9 S' K: D+ D8 t9 B/ b+ _0 X# g* m7 b" C
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 ^" p' m, X! z( s' {+ S
9 R, x' `7 w0 }. G6 a
  博:还从来没有吵过架。& T& \( t5 L0 @
8 U, {# @) E! |3 ^
  张:是,从来没有。7 H6 z  K9 {. s6 N7 U7 y
+ _+ E# E+ c* s' @4 }
  博:用泰语说,就是“还没有”。) G8 O7 E# F- @* @, x/ n

; J/ W9 m" k0 C" ^  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
2 L' q: E! p" v) B8 i
- u) ?# [4 s9 L) Z! m  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
, t1 f8 Z4 r: o) b& f2 ?
4 F! P+ S! \/ r' N/ j1 [: \  张:我们两位从没有过这样的遭遇。& A4 I) j  }! Z, _! b, q
) E- V( I  t- u' L# Q( ~6 d* d
  博:从来没有在那个时候见面。
1 D, T( k4 s/ h; K% a) m) ]4 b9 ?. H1 o1 C
  张:哈……
7 e, T. Z) C! Q: w( i: |
  R( V" W* W* j/ H9 Z- @  苏:尽量避开,是吗?- s% ?- c/ W% p- A5 F3 v

5 O, G4 U3 t1 z$ V) ~  博:避开。避开。
& h5 v& t% f3 f7 q. l: L7 I; R2 c3 ?, x& z6 q/ `' l' c. a
  苏:那英国呢?5 d+ F1 W! Y$ o- q* H' v

7 O# S' i! V1 \  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
+ T7 h- i1 H- l9 o; M0 |& P( ?$ h
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
$ ]/ ?0 G# n: x/ H7 ~3 n
* \+ o6 n- o6 c  苏:要退休的大使说的就可以不一样?" s( y' x& L8 _$ P" y# k! ?" {" t+ i

+ t9 O3 S" @- _9 [' J* W  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) ^& c5 {$ b( C' t

5 A0 [5 i, `4 P8 {4 w  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ f4 O' B7 Q- y) V; E2 E, o

' |3 H0 H/ `0 G" `/ O  苏:那作为朋友,会怎么做?
+ n) o1 D3 e; M; Q7 ?
, W/ y. h- f$ U- ^  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
+ C4 o8 u4 q- s4 g( S0 l0 A
0 S' e7 {+ P5 T5 D  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* B7 C! i, x0 g: [
' n/ `& H2 P. X
  弗:是的,会交换意见。
& ~2 J+ r, I( G- y+ l( M
6 H( h% n/ p/ Z: W  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ w1 h! f, V+ F5 J- P  ?

$ d% A4 D* w+ S( Y6 \; S2 S  博:没有困难。, w& b. F: Q3 X' {( J

8 I* J  D3 s7 j, H  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
, }5 F& `9 p  L1 X( k6 W! G
" ?3 B  i1 _6 k* [+ V  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
$ x! T" k2 }3 ^! o% U7 W5 m
( }. p0 y: I6 e. p& V5 g9 D' p  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
; V  r. @, M6 i5 y' J
+ f1 ]: K1 o& Y7 j2 s) m) e  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: r4 [. u% _* H) @( B! h$ `

( Q. o0 X6 W7 w/ y; _  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! ^: i2 Z6 O/ P2 x9 B1 m0 B

" Z- w1 r7 J4 D( g  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: A# s6 h3 ?1 d0 E
2 y( U- _' F0 d$ ^
  弗:我们必须保持中立。7 S) G3 J% x$ E4 ^0 o

$ E9 T1 t( ?& R, F. }  苏:始终保持中立?6 y4 |2 B, |( W

' \5 d/ y7 C1 ?! e% i4 d  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- ~; r! A0 h5 D: ~
- H  u% F, d$ X
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 y+ ^2 i( q) _
0 J0 l4 |; S. F+ g" B
  弗:但我们不理解啊。
% y3 _; ?6 K- O+ p
2 ^* |' i. }% v& M* m- t% D0 f8 }  苏:不理解?$ \, H/ Y- T/ S

/ c% n+ n- s" j3 F- `( o" ]3 o  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
! x7 J! w# j; n6 j# E$ m
: m2 c5 P- Z' a0 ~8 Q  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* p0 J4 ]! ?) O+ m8 r. M# a

- y: y6 x5 a1 o! c' d  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
* f- d& u9 E. R' V' Y0 y: a- Q8 t& N* |; R% o. Z& x$ m
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, f8 N& d9 l  {+ J0 C$ D

& n3 l/ N0 F0 ~: A5 M* c7 u  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
0 \7 P- }/ F/ j! g
( K8 C: |$ S5 f  苏:中、美是同一天吗?7 a! I2 {8 K0 z3 {% M
: P2 a, k$ ^* I& _
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; a3 V7 z( H, V# l

* n, z( i0 A& n: N' ~  张:是。; h! H8 g- x  c

- V" l5 I" J& O" Z* z* T  e9 x) a  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 [1 K' @1 W2 j

( N# A) @7 H$ W' r0 I1 V  苏:张大使介意吗?1 y7 ]2 n% k" ^( n2 s

9 K+ j1 b; m; B# }6 r  张:不介意。  i$ {. r4 p$ E2 Q: n

/ |( W0 k# R3 }+ j6 k% @# C  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! t1 D9 ]7 f7 C
& u! `; H1 r8 `" e, \6 E) B( M
  博:苏提猜,不要想得太多了。, M. `& \# b+ ~/ H" w6 G" F0 q

4 k2 x+ h# n+ q  苏:泰国人这么想。* ^2 U/ ]$ H& H% @& u, t
( A. h! @. \, J3 l
  博:我们不这么想。. t0 ^4 p! C6 L. ]& c1 r! Q

/ u+ R( h$ @- n  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
% x/ v: J: z: l
# Y% K( N- ]7 N% I$ h# W在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# A( g: f3 s5 \/ [8 g4 s! P4 d
/ U# f2 Q8 A7 j/ k" F6 ^0 z7 L6 [
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?  S' V; p* Y" Q  j6 h  @

/ Z+ k2 j$ ~6 [) @, F  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
" }7 @: d0 V! C1 b) a+ t- q0 r9 ^0 a1 }9 v+ L! s* S% x
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
1 y2 \$ e" ?) c& L
& j2 e- U) v+ W1 [  弗:是。
! @$ v4 d; ^" u5 z% \! |) _! L
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
0 X) A+ ~5 p1 A8 ~
7 d& w9 g4 o$ g, w/ c- v, h; G" d0 V  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
) @# i6 P; j- G3 W
( Z6 L) j1 m  [5 ^  S8 u  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 D2 D4 b- z: e6 Z9 v3 b1 z

# ~) L& P1 U* D+ s  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
" W4 h& }! w% T* j- d8 V$ Q4 g
) D8 G: w# R/ z* q$ g8 b6 f7 X  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
# S" C2 |7 Z, U) ?$ B4 ]" ^1 j. f8 C3 I; O* i7 }3 {$ y' t
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
) K/ S: Z. Z; N9 L+ H. _+ q9 J2 ~% G% u& ]
  苏:大使感到糊涂吗?
# I% @1 n& b/ a9 C6 b. u
- a7 m! K& h  R  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
! X" U8 j9 z# c  x' V8 J$ U+ }, i) k8 Q
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ l" R& {' r* s; V; \/ H+ J

4 ]  ^$ A7 `. u3 u  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 K4 T3 H3 n- J7 H! G* {+ M8 Y2 X% Q
. K& K* e) P( n" `' x& F9 x
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?# r, w- {$ Y0 o/ P
% K% W) J# O! C4 [' W' _
  弗:哈……
- v% m5 A2 D+ e1 K: i# f4 b4 }# i1 v0 Y; T
  苏:每次来都碰到了“革命”?
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1 ?/ b7 x5 V3 X4 G4 q. B  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: Y8 ?, U; K) G0 o% r7 f
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
0 Q2 {6 K, X9 C
; J! w0 F* M- ~  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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) i0 N/ E8 |" A  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
( u& ]. x7 v8 M- l0 Z
, K4 s! ~4 ?! a1 s2 M. e  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; f2 G$ k- C5 L0 E! ]: X

' W! Q! d: S$ ]! V  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
$ |7 C& ]( d, T6 O0 U% H4 O' {2 p/ ~, d5 O* f1 j3 p8 ]% T6 m& r9 s
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& {/ v* e4 N( n3 s- N

" F' `, n7 G8 i/ X! s# I  博:那你说说,有什么情报?0 R0 t1 t' G: J  \7 D7 X4 f* \
6 Y" o: g% M+ W  {0 O
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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2 b3 h: t" R; i  博:不对。# O6 A% ?7 E- k, R

: p$ K; Q( [6 V& Z+ _  苏:CIA,可能有什么情报……( V( Y( y0 l0 Q6 X+ ]

+ L: Y- C5 N; {" ]4 ~: D' o( g  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
2 p* ?1 X# Z8 T0 J/ Z
" U! Y; u0 K4 V- o$ ]  @  苏:不是事实吗?+ ^  P# c( ?: p
% C% M8 _0 R$ ]
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# D- t$ C# @5 c* s
9 l2 a6 q+ v$ N- X$ x5 [
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
4 Y- t& O. ]) H5 W
" H; I0 ]% M: L  h  c3 S0 ?  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
; H: I* V2 j# G7 k8 g# c, t& F
4 e! i/ `' l/ ^. D1 S5 _( e3 s7 @( H  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
& [  j3 G# z& R' Q- S( o6 h# Q. M4 j' B4 n* ]
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。  j1 Y' A6 W! c! Q8 V/ c9 h
# p$ J: H* C( C6 |9 q) k$ U( R
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 ?+ b, J8 i- v' r) a; v
. |) u% L: q, c/ v
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 N0 S) p" R0 _, k& S9 Y

' q  n1 o  s" R( R8 t# ?  苏:为什么?损失什么吗?
0 B# i6 W5 }5 V1 H3 q4 d: P
/ T6 z# A, ?9 Q! S) ~# R  博:是。哈……
  r3 z0 ?# d) }2 x! B5 ^( ~) L, y; C' }% Q# L/ I
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) `) G6 e! ^) N7 M. H; Y

' q, D" M7 V: `$ H4 X  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?( M1 [4 h3 ^5 M9 Q$ S4 B6 V. m- `! ^& l
' B3 _# g0 v6 }
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。; k. L7 X3 r9 i$ Q9 `: w! H$ d
3 q& a2 q& u$ m) U' Z: G  B7 b
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。5 G  k$ L2 m9 ?( |. m
) @. `' y) }4 J0 J1 F7 B
  苏:这样好不好?% |. K& m3 n7 z/ d) f% R

4 p9 A7 o. }* B  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。" l! `! x3 Q) T/ w0 G5 S4 G
$ l4 O) c3 w' B( X( g- _
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
/ n" N& c: J, }: d- e
0 r; F8 W$ o7 `, T, A  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。9 s; c0 v9 s5 J) R

; G2 z1 Q# j1 X, R3 [4 D- z7 {5 t  苏:泰国人?
3 y6 J6 Q& H! @5 L' i' t: ^7 j" x! V9 F( {
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
$ X  u# C& L3 G" B0 ]
% D& G8 |: x0 Q$ @  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。2 s! `/ D- f5 y/ X8 s6 X

+ p5 I$ m+ M8 g! k, N( H2 d% L4 ?
# K+ J& ]& E, W& l) |7 L! H
* Y+ F# O$ {* B" A* l
7 b6 y  [4 e& M5 {  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 1 e& F+ C. u- ~. P8 {7 V
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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